Страница 2 из 3 « 1 2 3 »

Текстовая ролевая игра » Для игроков » Общение » Обсуждение, Роботы (Творчество и личность в Доме Стали)

Обсуждение, Роботы

Ёргас_Тихни Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:56 | Сообщение # 16 Ученый Группа: Дом Крови Сообщений: 142 Награды: 1 Репутация: 4 Вот именно что, Натаниэль, это будет, как я уже сказал, умение правильно двигать ногами. В этом танце не будет ни огня, ни страсти, ни импровизации... не, когда гости на балу махнут парю рюмок, там и не такое проскочит, с учётом того, что не которые будут уже не в состоянии не только танцевать, но и стоять. Всё же хорошо, что Ноф не пьющий! В наше время и духовные и военные могут натворить много беды, попробуй их только рассердить. /Вальтер Скотт "Пуритане"/ Сравните самый тяжёлый труд, которым вы когда-либо занимались, с той праздностью, которая заставляет вас портить цветы и перевёртывать желудки пауков, и благодарите свою счастливую звезду, что ваша голова должна о чём-нибудь думать, а ваши руки должны что-нибудь делать. /Коллинз Уилки "Лунный камень"/ Сила – 10, скорость - 04, ловкость - 15, интеллект - 60, харизма - 20, боевые навыки - 01.

Ёргас_Тихни Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:56 | Сообщение # 17 Ученый Группа: Дом Крови Сообщений: 142 Награды: 1 Репутация: 4 Натаниэль а тут и не про женщину речь идёт, речь о гаргуле! смотри какое у него выражение лица. Как он приник... интересно, а если шутки отбросить, горгульи способны здесь любить? В наше время и духовные и военные могут натворить много беды, попробуй их только рассердить. /Вальтер Скотт "Пуритане"/ Сравните самый тяжёлый труд, которым вы когда-либо занимались, с той праздностью, которая заставляет вас портить цветы и перевёртывать желудки пауков, и благодарите свою счастливую звезду, что ваша голова должна о чём-нибудь думать, а ваши руки должны что-нибудь делать. /Коллинз Уилки "Лунный камень"/ Сила – 10, скорость - 04, ловкость - 15, интеллект - 60, харизма - 20, боевые навыки - 01.

Ниакрис Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:56 | Сообщение # 18 Агент СБС Группа: Дом Стали Сообщений: 59 Награды: 1 Репутация: 1 Ёргас_Тихни, хм, может стоит вспомнить, что взятый Кхалом образ героя из Mass Effect, где сущетсва с такой внешностью - биологическая рептилеподобная раса? А насчет чувств... Думаю возможно. Сила 13, Скорость 12, Ловкость 15, Интеллект 25, Харизма 25 ,боевые навыки 20 Позывной "Ледяная королева"

Гвир_Ноф Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:56 | Сообщение # 19 Глава организации "Рассвет" Группа: Дом Стали Сообщений: 207 Награды: 0 Репутация: 2 Ниакрис, мне нечего вспоминать, так как я практически ни во что не играю. И про такую игру слышу в первый раз в своей жизни. Людской молвы невелико значенье, И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10 Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20

Гайде Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:56 | Сообщение # 20 Ювелир Группа: Дом Крови Сообщений: 253 Награды: 9 Репутация: 9 Кому скинуть ссылку на первый живой концерт вокалоидов? Бойтесь, скайнет где-то рядом! Программы уже устраивают успешные выступления!!! Мир в цвете крови - это мир сквозь камень рубина. Que l'armée des ombres s'avance Qu'elle me possède et qu'elle me donne La beauté de la violence Et qu'elle me baise comme personne © Dracula - Entre l'amour et la mort Сейчас одета

Кхал Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:56 | Сообщение # 21 Детектив СБС Группа: Игрок без анкеты Сообщений: 25 Награды: 1 Репутация: 0 Quote (Ёргас_Тихни) горгульи способны здесь любить? Мне кажется, что должны. Ведь со-страдание им ведомо (мой персонаж уже проявлял эмоции такого плана и никто не поплевался - так что думаю, все впорядке). А из отголосков сострадания уже и порождаются более глубокие чувства привязанности. Хотя, как было доходчиво объяснено Карвеном, "смотря кто и как создает". Какие-то из типов гаргулий едва отличимы от прямолинейных и безличностных дроидов (я про всякие служебные наборы гаек), а какие-то - просто произведение искусства. А картинка здоровская, возьму на заметку=) Раса: гаргулья каменная. Сила 27, скорость 13, ловкость 10, интеллект 20, харизма 20, боевые навыки 20. Одет: костюм офицера СБС. Местонахождение: соты Дома Стали. Состояние (визуально): норма. Сообщение отредактировал Кхал - Четверг, 18.11.2010, 01:09

Джейден Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:57 | Сообщение # 22 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 На самом деле эмоциональная составляющая творчества, ИМХО, многими здесь слишком переоценена. Страсть, эмоции... ну и что? Музыка и живопись может быть легко сведена к математике. Композиция картины?.. Еще в античности художники знали, что композиция живописного полотна подчиняется законам геометрии, а в эпоху Возрождения эту мысль развили до невероятных высот. Любой шедевр Леонардо, Рафаэля - это одновременно и шедевр геометрии. Цвет?.. Абсолютная математика. Посидите на лекциях по колористике и вы поймете, что все цвета и сочетания просчитываются и определяются. Да что уж говорить: красное знамя Свободы Делакруа можно выразить в шести цифрах уже сейчас. Танец?.. Физика, помноженная на абсолютное знание возможностей собственного тела. Звук?.. Тоже самое. Только для человека "цветной слух" - это особый, очень редкий дар, а для робота - математически обоснованное знание. Вы скажете: не хватает некоего нерационального момента, того самого "вдохновения". Да ведь и оно рождается не из пустоты: есть опыт, есть память, есть ассоциации - а все это подвластно и компьютеру. И давайте порассуждаем от обратного: есть человек, который очень хочет танцевать\рисовать\петь, но у него нет для этого ни знаний, не способностей. И эта сволочь все равно танцует, рисует и поет. И ладно бы дома, так иногда даже на телевидении. Его эмоциональные выплески, не подкрепленные знаниями и умениями - это бесполезный шлак, отбросы его мозга. Иногда за свои отбросы он даже получает деньги. И что, получается что вот эти бесполезные эмоции, творчество - это лучше, чем рациональное искусство?.. Лучше спонтанный творческий высер, чем рациональный творческий акт?.. Да любой робот споет в стопицот раз лучше, чем Тимати!.. И если Тимати нашел свою аудиторию - почему бы роботу ее не найти?.. И еще одна тема для размышления. Очень многие люди находят красоту в абстракционизме: нелогичном, лишенном форм, привычных образов. Так почему бы не найти красоту творчества в абсолютном рационализме?.. И это не новая идея! В двадцатом веке человечество уже перепробовало и конструктивизм, и футуризм, и супрематизм, и даже дадаизм. И если лично ВЫ не считаете черный квадрат творчеством - так я лично вытру об вас тапочки, ибо вы только что повторили глупую, банальную позицию обывателя, который категорично высказывается о том, чего не понимает. И, наконец, последнее. Неужели вы, лично Вы, сможете отличить творчество робота от творчества человека?.. Признайтесь без лишнего пафоса. Без всяких красивых слов, типа: "Это искусство-однодневка, оно не запомнится в веках!"... Человек полон предрассудков, ему свойственно превозносить возможности собственного мозга. А между тем все, что когда либо вдохновляло человека, что служило ему образцом - это создания природы, самого гениального рационалиста. Пока что я вижу только одно препятствие для существования творчества роботов: именно предрассудки.

Гвир_Ноф Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:57 | Сообщение # 23 Глава организации "Рассвет" Группа: Дом Стали Сообщений: 207 Награды: 0 Репутация: 2 Джейден, вы путаете искусство и творчество. Творчеством может заниматься и умственноотсталый ребёнок, и робот, и любой представитель попсы. А искусство - это, как минимум, перемножение труда на талант. А талант нельзя перевести в цифровой код. Это искра божия. Так что робот может малевать, и я даже ни секунды не сомневаюсь - раскупят, да ещё это будет модно и попоулярно и денег у такого робота будет больше, чем у нас всех вместе взятых. Но деньги - это показатель качества менеджмента, а не таланта. Но труд тоже значится в этой формуле, а труд - явление рациональное. Если же оценивать искусство по массовости, то искусство это только то, что попадает на Евровидение. Всё остальное, с данной точки зрения, - мусор. Поэтому так и потребляют сейчас треш и все остальные прелести современной жизни в эпоху, когда, как вы уже верно отметили, перепробовали всё, что мыслимо и немыслимо. Время тоже далеко не самый лучший критик. Как показывает практика, до нас дошли не толкь произведения Аристофана, но и образцы античной графомании, и не потому, что они гениальны, а потому, что их много. А на счёт природы и искусства, позволю пройитировать Оскара Уайлда: "Природа в большей степени подражает искусству, чем искусство природе". Вообще же, как говорили древние: "О вкусах не спорят". Как сказал бы Эразм Ротердамский (точность цитаты не гарантирую): "Если обжора счастлив, поедая гнилую солонину, то зачем ему кулинарные изыски?" Так же и здесь, если что-то счатлив повесить в прихожей картину, которая нарисована посредством плескания краски из стакана, прослде чего автор бегает и утверждает что здесь заложена глубокая мысль: "всё искусство - это плевок в лицо природе", а доругие восторгаются этим и покупают такие работы - это право каждого человека, как рисовать, так и поупать. Но это не искусство. Это даже не ремесло. Это безделье возведённое в квадрат. И, увы, даже не в квадрат Малевича. Людской молвы невелико значенье, И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10 Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20

Джейден Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:57 | Сообщение # 24 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 Quote (Гвир_Ноф) А талант нельзя перевести в цифровой код. Это искра божия. Какие пафосные, высокопарные слова! Как я и говорила выше, человек склонен превозносить свою уникальность. А я повторюсь еще раз: уже сегодня наука достигла таких высот, что человек не сможет различить работу робота от работы человека. Обыватель не отличит пение вокалойда от пения живой певицы - для него они одинаково хороши. То ли еще будет. Машины теснят нас во всем, и пока мы судорожно пытаемся оставить за собой хоть какую-то долю неповторимости, прикрывая их красивыми словами, типа "искра божия", роботы становятся все совершеннее. Quote (Гвир_Ноф) Так же и здесь, если что-то счатлив повесить в прихожей картину, которая нарисована посредством плескания краски из стакана, прослде чего автор бегает и утверждает что здесь заложена глубокая мысль: "всё искусство - это плевок в лицо природе", а доругие восторгаются этим и покупают такие работы - это право каждого человека, как рисовать, так и поупать. Но это не искусство. А что искусство?.. Чем качественно отличается труд Леонардо от такой картины? Если человек подумал, потрудился над картиной несколько лет - это искусство, но если он в порыве эмоциональной страсти выплеснул свой гнев\любовь\вожделение\и т.п. на холст несколькими импрессивными мазками кисти - это НЕ искусство?.. Значит, ценится все-таки труд, а не спонтанная эмоция?.. Мясные человеки противоречат сами себе. Человек вообще склонен категорично заявлять: "это - не искусство!", причем для себя так и не решив что же все-таки искусством является. Человеки великие снобы. В искусстве главное - это мысль. В простейшей форме может быть заложена гениальная мысль. А если робот способен мыслить - он способен и творить.

Карвен Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:57 | Сообщение # 25 Вард Группа: Мастер Игры Сообщений: 670 Награды: 10 Репутация: 57 Мне кажется стоит рассматривать робо-искусство в его собственной массе. Обыватель не сможет отличить человека от робота, но для того чтобы робот стал творцом, нужно чтобы эксперт мог отличить искусство одного робота от другого. Если в творчестве железных будет проявляться их индивидуальность - тогда они молодцы. Искусство засчитано, а если каждый "творческий" робот будет одинаково рационально похож на своего собрата, тогда это феил. Творчество потому и ценится, что в нем выражаются мысли и индивидуальность автора. Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет.

Джейден Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:57 | Сообщение # 26 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 Карвен, индивидуальный стиль автора складывается под влиянием времени, школы, национальности и т.д. Что получится, если смешать гениальную школу Тициана и византийские фрески?.. Правильно, не менее гениальный Эль Греко с его неповторимым стилем!.. Индивидуальность - это еще один миф мясных человеков. Все зиждется на подражании, иногда невольном, неосмысленном. Все уникумы так или иначе раскладываются на составляющие и первоисточники. Quote Творчество потому и ценится, что в нем выражаются мысли и индивидуальность автора. Тогда почему самой популярной темой европейского искусства вот уже две тысячи лет является христианская религия? "Мысли, индивидуальность" - тоже весьма спорный элемент. Все классики рисовали Мадонну - и каждый, как мог, выражал в ней "свои мысли". Но все это были вариации на одну тему. Осмыслить и развить тему может и робот.

Гвир_Ноф Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:57 | Сообщение # 27 Глава организации "Рассвет" Группа: Дом Стали Сообщений: 207 Награды: 0 Репутация: 2 Джейден, здесь нет противоречия. Эмоциоанльность - это основа. Это фундамент. Но здание творения на нём возводится трудом. Если есть смысл заключить этот труд в несколько секунд - ради бога. Но если труд требует 9 лет - значит нужно высекать Давида 9 лет. А если человек просто тупо тычет кистю в холст... да, потом это нельзя будет отличить от тех же тычков, которые сделаны осмысленно, чтобы вложить именно мчсль, чсувство, взгляд, смысл или же его отсутствие. Чёрный Квалдрат нарисованный по пьяному делу Буревичем, не будет отличаться от Квадрата Малчевича осбенно, если Буревич воспользуется линейкой. Только вот мысль в такой квадрат заложена не будет. Ну что ж, многие удожники так и живут. Рисуют копии, клонируют пракрасное, иногда просто погут заплевать холст краской. И живут, неплохо живут. Соответственно мы не можем отличить (и эксперт не сможет) то что есть халтура, подделка, от того ,чт оесть искусство. Этим многие пользуются. Та же ная. Рисовать не умеет, нигде и никогда этому не училась, но вот эмоции её распирают во все стороны! Их нужно срочно выплёскивать на холст! Хороший позыв. Но бездарный. Тем не менее, её работы иногда покупают. Джинн-художник. Оригинально. А вообще наш спор - это перелив из пустого в порожнее. Вы админы, и в вашем ведении особенности рас. Если вы говорите, что в данной вселенной роботы способны создавать произведения искусства - значит так тому и быть, и спорить здесь нечего. Людской молвы невелико значенье, И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10 Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20 Сообщение отредактировал Гвир_Ноф - Четверг, 18.11.2010, 11:02

Карвен Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:58 | Сообщение # 28 Вард Группа: Мастер Игры Сообщений: 670 Награды: 10 Репутация: 57 И каждый рисовал Мадонну по своему. Можно даже отличить стиль одного ученика великих мастеров от другого. Таким образом я и подвожу к тому, что если творчество разных роботов на одну тему будет идентично, это не торт. Я предлагаю только способ проверки, а не утверждаю способны они или не способны:РРРРРРРРРР Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет.

Гвир_Ноф Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:58 | Сообщение # 29 Глава организации "Рассвет" Группа: Дом Стали Сообщений: 207 Награды: 0 Репутация: 2 Но если продолжать наш спор, то зачем тогда мучиться и создавать такую сложную систему как человеческий мозг в Доме Стали? Если всё можно забить в машинные алгоритмы - это же много проще! Сделал тело робота, забил всё, что нужно в программу - и вперёд! Чип в зубы, кисть в руки - и вот вам робот-художник, Леонардо отдыхает, ван Гог не выглядывает из сарая. А тут мучаются, мозги в Сети выращивают, личность ФОРМИРУЮТ, да ещё не один год, да потом ещё и воспитывают, да ещё Домены за поведением следят, дабы дитяко не замочило кого ненароком, вместо того, чтобы скульптуры высекать да големов клепать. Людской молвы невелико значенье, И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10 Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20 Сообщение отредактировал Гвир_Ноф - Четверг, 18.11.2010, 11:09

Джейден Дата: Пятница, 04.03.2011, 11:58 | Сообщение # 30 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 Гвир_Ноф, великолепный итог под моими рассуждениями: "А если не видно разницы - так зачем платить больше?". Мы действительно никогда не узнаем, что вкладывал Леонардо в свои труды. Мы будем восхищаться книгами Дюма, хотя его интерес к литературе всегда бы чисто денежным, и в свое время его произведения (которые, как известно, по большей части за него писали рабы) считались "бумажной литературой". И мы будем поносить Тимати, хотя возможно, в свои песни он вкладывает и сердце, и труд, и душу... =/ Так или иначе - творца создает зритель. Quote (Гвир_Ноф) А вообще наш спор - это перелив из пустого в порожнее. Вы админы, и в вашем ведении особенности рас. Если вы говорите, что в данной вселенной роботы способны создавать произведения искусства - значит так тому и быть, и спорить здесь нечего. Не нужно пасовать перед админами. Очень я этого не люблю: когда спор сворачивают под предлогом "нежелания спорить с админами". Ты еще добавь что-нибудь фирменное от Вольтрейна, типа: "Я знаю, что после этого меня могут забанить, но я все-таки..." Я предлагаю игрокам приложить голову и подумать. Вопрос, обсуждаемый нами - это великая дилемма, которая заботит человечество уже много веков. И если я для себя решила ее именно таким образом, это не значит, что изменившиеся жизненные обстоятельства не смогут изменить мое решение. Порассуждай над вопросом в своих отыгрышах - возможно, получится интересно. Эта игра для того и создана - чтобы думать, рассуждать и... творить.

Текстовая ролевая игра » Для игроков » Общение » Обсуждение, Роботы (Творчество и личность в Доме Стали)
Страница 2 из 3 « 1 2 3 »	Главная страница форумаДля игроков     Правила     Заявки на участие     Игроки     Общение     Игровые события     Творчество     Реклама     Мгновения прошлогоДом Крови     Дворец     Истмунд     Норт Энд     Аркхем     Велдрин Хар’олотДом Света     Храм     Площадь Фонтана     Набережная     Аллея Славы     МалленеринДом Стали     Трибунал     Сити     Соты     Метро     Сеть (UNION)Центр Города     Совет     Торговый КварталПустоши     Ближние Руины     Руины     ПустошиТелефонная сеть     КоммуникаторыАрхивы     Более не актуально...     Старые анкеты     Старые темы
	Поиск:

Сегодня заходили: