 |
|
 |
Последние новости
Ресурс временно закрыт.
Писать ни на форуме, ни в комментариях нельзя, но все материалы все еще доступны для просмотра.
Новый сезон игры будет проходить на другом сайте. Встречайте новое развитие сеттинга МЦН!
Если вы хотите узнать тайны прошлого темного мира, увидеть времена, когда планета еще не была окутана покровом темных туч и ощутить атмосферу средневековья - присоединяйтесь к нам!
|
    
 |
|
Обсуждение и принятие исторических фактов мира
| |
| Владислав | Дата: Суббота, 18.12.2010, 17:17 | Сообщение # 61 |
|
Вампир
Группа: Дом Крови
Сообщений: 334
| Если вспомним хотя и ту отрывочную историю Империи, которую мы с Карвеном отобразили в статье по демонологии, то много людей пострадало от желания заполучить новые знания и познать темную магию. Более чем уверен, что эта прослойка была многочисленной и они были неудовлетворены уровнем своей жизни в Империи, их больше привлекала свобода в отношении магии. Мне кажется, что таких людей мог использовать Принц для того, чтобы начать восстание и начать боевые действия. Под его руководство люди могли одолеть и подчинить многие кланы вампиров в дневное время, когда вампиры являлись наиболее легкой добычей.
В это же время он мог начать перегворы с лидерами стай оборотней, которые вели свою "войну" с вампирами. Обещая им свободу, он начал захватывать власть над кланами и другими древними, заставляя их силой или же все же харизмой подчиниться ему. Начать действовать он мог за пределами Империи и потом начать постепенно получать влияние над определенными территориями в Империи, где количество темных было наиболее большим.
Чтобы заполучить влияние на колдунов и дроу, ему явно приходилось либо обещать нечто, что могло вызвать у них интерес, либо также мог заставить силой.
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Суббота, 18.12.2010, 17:52 | Сообщение # 62 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| Ну, силой вряд ли - это всё равно, что по одному человеку из пушки стрелять. Вполне возможно, что видя успешность принца и эффективность его действий, колдуны сами начали стекаться под его знамёна. Сперва слабенькие колдунишки, которым кроме виселицы в этой жизни всё одно ничего не светило, затем и более серьёзные бобры приплыли.
А вот как он мог нажать на дроу и ведьм - мыслей ноль. Силой да, но ведь там можно было так досилить, что вместо друзей врагов получить недолго. Разве что каждой ведьме нормального мужика в мужья нашёл...
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
|
| |
| |
| Владислав | Дата: Суббота, 18.12.2010, 18:04 | Сообщение # 63 |
|
Вампир
Группа: Дом Крови
Сообщений: 334
| Гвир_Ноф, если бы он предложил такое ведьмам, то мы бы никогда о нем бы уже не могли возможности прочитать об этой личности. Скорее он обещал дать колдунам и ведьмам то, что отняла у них Империя. Вохможность жить. Жить нормально, не скрываясь и не заставляя себя скрывать свой. Позволить себе делать все что они хотели и так, чтобы потом за ними не бегало полрегиона с винтовками и роботами, чтобы пристрелить.
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Суббота, 18.12.2010, 18:41 | Сообщение # 64 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| Ну предположим, что так, а как быть с дроу? Как быть с этими профессиональными диггерами? Тоже предложил им выйти из тени? И есть ещё одно, вначале, тем же людям Принц должен был каким-то образом доказать, что он лучше других, интереснее других, предпочтительнее других. Чтобы они пошли именно за ним. Может быть, он официально пришёл к власти в одном из небольших государств, находящихся в другом полушарии, подальше от рукастой Империи? Стал сперва министром, затем президентом. После объединил несколько стран в этакий "негро-союз". И туда вполне могли рвануть те же колдуны, спасая свои жизни. И вот тогда империя вполне могла решить, что надо этими тёмными заняться серьёзно, чтобы не плодились и не объединялись.
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
|
| |
| |
| Владислав | Дата: Суббота, 18.12.2010, 18:58 | Сообщение # 65 |
|
Вампир
Группа: Дом Крови
Сообщений: 334
| Гвир_Ноф, насчет дроу. Эти существа в большей своей степени жили под землей и никак не мешали Имперцам и надеялись, что это обойдет их. Подземелия они прекрасно знали и могли в них спрятаться, оставляя имперцев на попечение тварей живущих рядом с ними.
Однако как далеко зашел прогресс дроу? Насколько сильно они выросли в плане техники? Не остались ли они теми же дикарями, которые только и могли что резать друг друга кинжала, обстреливать ядовитыми арбалетными болтами и вызывать всевохможных демонов, поклоняясь паучьей богине, перенявшей пальму первенства для них? Что скажешь, Карвен?
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.
Сообщение отредактировал Владислав - Суббота, 18.12.2010, 18:58 |
| |
| |
| Карвен | Дата: Суббота, 18.12.2010, 23:14 | Сообщение # 66 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Жить нормально рядом они все равно не могли. Пусть под землей, но если два народа находятся рядом контакты неизбежны.
Что касается технологий, на этот вопрос вы сами должны ответить. У меня готового ответа нет.
Опять таки я повторяю, что города дроу были фактически не связаны между собой. То есть если даже Принц, силой и уговорам договорился с один, то это не значит что он договорится с другим. Тут нужно придумать не принцип, что этих он уговорил, этих запугал, тем пообещал. А конкретные деяния.
Можно даже предлагать свою версию событий с датами и именами. Про негро-союз - интересно(вполне возможно что именно его и нарекли Домом Крови), но нам тогда нужно определиться с хронологией. Между началом Войны и созданием Дома Крови прошло пять лет.
По моей теории Война началась почти на пустом месте, из желания занять народ другими проблемами, отвлечь внимание от власти. А Дом Крови появился уже как ответ на эти действия.
Если же объединение и активная деятельность Принца началась раньше, тогда разговор пойдет иначе.
Нужно утвердить этот момент.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Суббота, 18.12.2010, 23:50 | Сообщение # 67 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| ПРинц существо прозорливое, он не мог не понимать, что рано или поздно, но у Империи появится желание разбить кувшинчик с тёмной водой. То есть он начал действовать заранее (например, по той схеме, о которой шла речь: министр - президент - глава союза) и это было до войны. Например, лет этак за пятьдесят. Когда же в коалицию малых стран начали стекаться все тёмные, империя почувствовала реальную угрозу (или сделал вид, что чувствует) и нанесла превентивный удар, а, так как мелочиться - не имперское дело, то удар пришёлся по всем, согласно принципу "кто не с нами, тот против нас". Так что не только конгрегация независимых стран пострадала. Получается, что Принц мог таким образом сознательно спровоцировать Империю. Оно и понятно, утопающий хватается за соломинку. А раз так, то не Принцу уже чаще всего приходилось ходить и уговаривать, угрожать ,убеждать, а сами Тёмные продолжали стекаться к нему, стремясь как-то защитить себя. Ну, реально, много может сделать город дроу против мотопехотной дивизии? Скорее всего, их давили один за одним. Разрозненные колдуны тоже были добычей не самой сложной... А тут есть политический и экономический стержень, созданный Принцем, за который можно зацепиться, есть лидер. Так что вполне возможно Принцу даже не надо было прям уж так что-то делать - надо было просто не мешать процессу давления со стороны империи и начавшемуся геноциду. Всё по закону Ньютона: сила воздействия равна силе противодействия. Чем больше истребляли тёмных, тем больше оставшиеся не хотели присоединяться к погибшим. Вполне возможно, что в начале Принц даже способствовал процессу, чтобы руками Империи истребить наиболее горячие и неуживчивые головы, а также набрать нужное число "великомучеников" и "национальных героев". А когда в его конгрегацию (союз, объединение) стеклось достаточно представителей тёмных, чтобы был кворум, можно было уже под экономику и политику подвигать идеологическую основу и создавать Дом Крови.
И вот здесь снова всплывает вопрос, который я когда-то поднимал: почему же тёмные расы не могли договориться со Светлыми? Всё же не настолько люди, которые роботов делали и в космос летали были дикими, чтобы не знать языка друг друга, и не уметь находить общих подходов, тем паче, вся экспансивная политика Империи строилась на дипломатии.
//У меня есть только одно объяснение, что в тот момент власть в Империи была в руках религиозных фанатиков, но он довольно жидкое, с учётом того ,что война ни один год продолжалась//
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
|
| |
| |
| Карвен | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 11:00 | Сообщение # 68 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Не согласен.
Верно что Принц был дальновидный, согласен что он начал действовать заранее, вполне возможно что уже до войны он был где-то в верхах какого-то графства, но абсолютно не верно то, что он первый начал провоцировать Империю. Соотношение сил в начале Войны было столь не равно, что у темных просто не было шанса. Все изменил вирус Урбо, но ведь его появление НИКТО предсказать не мог.
То есть разжигание розни было бы для темных(под темными я именно имею ввиду Принца и его приближенных, действия отдельных образований в это понятие не входят.) актом самоубийства. Тут должна быть либо неосторожное действие, либо агрессия светлых о которой я говорил. Власть в Империи не менялась, потому большая часть гос. аппарата - эльфы, а они в этом плане медлительны и консервативны. Если начали гнуть одну линию, могут делать это внушительно долго. Мне казалось, что вопрос "почему не могли договориться" мы уже обсосали в вопросах. Конфликт темных со светлыми насчитывает несколько тысяь лет, за которые могло случиться всякое. Наверняка были и радикальные группировки, и мелкие локальные войны и просто случайности, и конечно темные всегда становились левыми если нужно было на кого-то свалить вину.
А почему не могли договориться - очевидно что вампиры с людьми на равных условиях договориться не могут. Только если люди будут диктовать кровососам свои условия - здесь не пей, пей на войне и т.д. Но предпосылок к таким переговорам не было. Не было условий и не было расположения. То же самое касается оборотней. Самые близкие к человеку колдуны и ведьмы кажется могли бы жить в мире и согласии....но сущность их дара, была под запретом. Фактически эта та же темная магия. Даже если отбросить этот довод, то темперамент тех же колдунов рано или поздно будет давать о себе знать.
Тем более те же колдуны жили в империи....можно придумать что часть жили инкогнито, а часть на каких-то не равных открытых условиях. Опять таки повторяю. У нас уже есть готовая ситуация и минимум фактов, скорее всего этих фактов для логического обоснования может не хватить. Потому когда моделируешь ответ на вопрос нужно додумывать и вести не к тому, чтобы опровергнуть текущее утверждение, а чтобы его доказать.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 11:52 | Сообщение # 69 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| /Выходит, пока Принц не появился, с мозгами никто особо не дружил, и жил по принципу: чем говорить, проще удавить/ Тогда что мы имеем из предположений и фактов, которые возражений не вызывают? 1. Принц начал политическую карьеру до Войны, и к моменту её начала имел некий больший или меньший вес в политике и площадку для старта.
2. Основой нового Дома - Крови - стали люди, как наиболее многочисленный и управляемый народ, потом на эту ниточку нанизывались все остальные бусинки.
3. Созданная им основа (графство, государство, союз) ограничивала отдельные привилегии, но зато давала возможность Тёмным жить открыто, не скрывая своей природы.
4. Если территория, находившаяся под контролем Принца до войны, была экономически и политически успешной, то там могла наблюдаться положительная миграция в первую очередь со стороны Тёмных рас. А если там ещё и наука процветала, то туда запросто могли съезжаться на постоянное жительство и демонологи, и сильные колдуны, и кто угодно с мозгами.
5. Империя первой начала войну по неизвестным пока причинам... 
6. Власть в Империи не менялась. 
7. Тёмные расы до прихода Принца были разобщены, процветала клановость или индивидуализм, и это разобщение наблюдалось и в первые годы войны.  Кажется, всё. Негусто... И лично у меня идеи иссякли. *** Есть предложение: давайте двигаться шаг за шагом, и начнём с того кончика, который вылезает из узла вопросов. Первое. Надо выяснить, какова была обстановка в Мире на тот момент, то есть в каких условиях Принц вообще действовал. Например, на Материке были свободные земли, пусть и немного. Кто там жил? Второе, даже если материк был как Евразия и Африка вместе, всё равно должно быть второе полушарие. И что там творилось? Второе. На какой ступени развития стояли тёмные. Ну, ясно, что живущие в Империи колдуны были люди цивилизованные. Но те же дроу или вампиры, живущие в своих кланах? Если дроу были подземными папуасами с голозадым проблемами, то Принц их мог вех купить за ящик огненной воды. Если же нет,то всё становится несколько сложнее. Третье. Предлагаю всё же сделать чёткую хронологию жизни Принца хотя бы в последние 50 лет до Войны. //И ещё одно, если он Принц, то кто Король?// Четвёртое. Почему Империя начала такую разорительную Войну? Потому что "они все были противные и нехорошие" - это не причина. Это идеология. И эта идеология существовала столько, сколько существовали эльфы. Тем не менее до этого к таким последствиям она не приводила. Значит произошло что-то, что активировало механизм этой мясорубки. Если мы эти четыре вопроса окончательно разрешим и утвердим, то остальное будет делом техники.
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
Сообщение отредактировал Гвир_Ноф - Воскресенье, 19.12.2010, 13:30 |
| |
| |
| Карвен | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:45 | Сообщение # 70 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Quote (Гвир_Ноф) по неизвестным пока причинам...
Почему по неясным, мне казалось мы это разобрали...что еще не понятно?... Как-то я уже не знаю как переформулировать мысль.
Quote (Гвир_Ноф) Власть в Империи не менялась.
В контексте конца старой эры - да. Политико-экономическое образование, что создал Принц, не должно быть открыто выступать до того как началась Война. Оно должно быть достаточно удаленно от центра Империи, чтобы оно могло более менее вменяемо, но подпольно, привлекать Темных, но в тоже время не афишировать свою деятельность. Принцем он стал уже после ритуала. до того того вампира звали как-то по другому. А Принц он потому, что выше него стоит Тьма. ЗЫ: на поставленные вопросы буду давать варианты после ваших высказываний.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 16:03 | Сообщение # 71 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| Карвен, как вы сказали: "По моей теории Война началась почти на пустом месте, из желания занять народ другими проблемами, отвлечь внимание от власти," - вот и надо понять, что за проблемы такие были и почему от власти требовалось народ отвлекать таким способом, что большую часть народа потом похоронили. Это же получается, не просто какой-то там очередной кризис начался. Видно, совсем уж что-то сгнило в Датском королевстве.
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
|
| |
| |
| Карвен | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:19 | Сообщение # 72 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Дык нужно понимать, что народ похоронили все из-за того же Урбо - не будь его война прошла бы совсем без потерь. Армия роботов всех раздавила, а народ долгое время празднует победу и чествует победителей и избавителей от темной напасти.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:45 | Сообщение # 73 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| Карвен, ваши бы слова, да богу в уши. Но всё же, что говорит хронология мира. 4767г с.э.- начало Войны.
4772г с.э.- объединение темных рас в Дом Крови.
4798г с.э.- восстание роботов. То есть от начала войны и до объединения тёмных прошло пять лет. Не сказать, чтобы мало. То есть война уже была не слишком-то победоносной. А после объединения и до манифестации Урбо прошло ещё 26 лет. Сложно представить, что можно воевать 31 год в общей сложности, и при этом одерживать сплошные победы почти без потерь. То есть раздавливание Тёмных армией роботов, мягко говоря, затянулось. То ли роботы были неказистые, то ли Тёмные такие сопротивлючие.
А скорее всего, раз государство в кризисе (или что там у них было), то и армия в развале и хаосе.
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
Сообщение отредактировал Гвир_Ноф - Воскресенье, 19.12.2010, 17:47 |
| |
| |
| Джейден | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 19:30 | Сообщение # 74 |
|
Ведьма
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 616
| Quote (Гвир_Ноф) вот и надо понять, что за проблемы такие были и почему от власти требовалось народ отвлекать таким способом, что большую часть народа потом похоронили.
Понимать ничего не надо. У народа всегда должна быть цель: то, куда можно слить залежавшийся энтузиазм, финансы и лишнее поголовье. Оптимальный вариант - колонизация, завоевание новых земель. Но в данном случае колонизировать уже было нечего, следовательно, нужен был другой вариант. Империя хотела убить разом двух зайцев: дать народу некоего внешнего врага, чтобы они отрешились от внутренней грызни (мне надо объяснять откуда внутренняя грызня или это понятно?..) + получить новые земли за счет уничтожения их обитателей. По сути это элементарная механика крестового похода - если интересно, о первом крестовом похоже можно почитать в вики. Теперь о сроках войны. Копнем-ка поглубже.
Наша цель - занять народ + создать такие условия, чтобы народ был занят войной, сидя у телевизора, кушая колбасу и наслаждаясь любимыми телешоу. Народу нужна война на экране телевизора, он не желает понимать, что любая военная компания - это серьезные перестановки в экономике. Народ хочет покупать стиральные машинки и ему не интересен тот факт, что для успешного ведения войны все заводы по производству бытовой техники нужно переделать в фабрики оружия. Народ хочет, чтобы война была прерогативой профессиональной армии, народ не прельщает роль "работника тыла".
Короче. Народу нужна хорошо разыгранная, постановочная, "карманная" война.
Сколько лет США бычит на восточные страны?.. Сколько лет это будет продолжаться? Народ хавает! Добавим для колорита несколько искалеченных вояк с "афганским синдромом" - и вот уже у нас есть полная картина соучастия! "Мой сосед - ветеран Афгана! Вечерами он плачет и бьет себя по голове прикладом. Ах, как искалечила нас война..." Это у бедных вьетнамских детишек - война, а у американцев - война своя, карманная, не отрываясь от гамбургера и бейсбола.
Тут тоже самое. Война идет, народ хавает, чувствует свою причастность. Народ накормлен "завтраками" - завтра, товарищи, мы этих гадов перебьем и наконец-то у нас в стране станет все ОК!.. Это как крутое реалити шоу, опиум для народа.
Именно поэтому Империя не была заинтересована в быстрой компании. Империя не хочет перестраивать экономику для полномасштабной кампании. У Империи куча времени для войны. Она потихоньку накапливает военный потенциал, разрабатывает роботов, пополняет свои ряды за счет налогоплательщиков. И потихоньку давит, давит, давит на врага. Нужно четко понимать: Империи некуда было торопиться до тех самых пор, пока не появился вирус Урбо. Вот тогда действительно для Империи началась Война с большой буквы, с прощанием славянки, с катюшами, с красочными лозунгами "На Берлин!" и рваными на груди рубахами.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 19:39 | Сообщение # 75 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| Джейден, спасибо, ваше объяснение очень хорошее и исчерпывающее, содержит ряд интересных моментов, от которых можно оттолкнуться. //Только не надо думать, что я настолько дерево в истории. О первом крестовом походе я знаю достаточно, могу даже побеседовать с вами по поводу того, какие тогда были мечи и кольчуги//
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
|
| |
| |
|
 |
