 |
|
 |
Последние новости
Ресурс временно закрыт.
Писать ни на форуме, ни в комментариях нельзя, но все материалы все еще доступны для просмотра.
Новый сезон игры будет проходить на другом сайте. Встречайте новое развитие сеттинга МЦН!
Если вы хотите узнать тайны прошлого темного мира, увидеть времена, когда планета еще не была окутана покровом темных туч и ощутить атмосферу средневековья - присоединяйтесь к нам!
|
    
 |
|
Вопросы
| |
| Джейден | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 20:54 | Сообщение # 226 |
|
Ведьма
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 616
| Вы изначально начали рассуждение не правильно. "Брак" - это не союз двух влюбленных, чего бы там не говорили. Это явление либо а) религиозное, либо б) социально-юридическое.
Религиозное у нас изначально отпадает. Что религия Света, что религия Тьмы - я не вижу там никаких предпосылок к созданию строгого института брака. У Светлых - может быть. Они вроде как за общность, а семья - способствует созданию общности. А Темные единоличники, им по барабану на семью.
Социальный аспект. Да, Город радеет за улучшение демографической ситуации. Т.е. если два индивидуума объединились в семью с целью рожать детей и продолжать род - Город однозначно будет за, и даже пообещает молодоженам всякие плюхи. Но какой смысл Городу спонсировать брак вампиров?.. Зачем вампирам официально расписываться?.. Возможно, у них существует некий семейный ритуал, если какие-то вампиры по какой-то нелепой приходи хотят создать свою бесполезную ячейку общества :Р. Но в ЗАГСе их однозначно развернут. Ну знаете... женить вампиров, это так же тупо - как женить геев. :Р
Оборотни однозначно получают плюхи за узаконивание отношений. Учитывая, что у оборотних, как правило, рождается много детей, то плюх подразумевается много.
Ведьмы\колдуны. Подозреваю, что им плевать на официальную часть. У них свой институт брака, свои традиции, которые существуют только в их кругу.
Дроу - ну сами понимаете...
Эльфы. Чистокровный эльф может несколько сотен лет прозябать без супруга, пока не найдет своего избранника. А там уж на всю жизнь. (Другое дело, что чистокровных эльфов сейчас так же много, как чистокровных русских...) Каждая раса имеет право сохранять свои традиции. Вот только по логике... какая раса имеет резон вступать в брак с несколькими партнерами? Для этого у расы должно быть совершенно особое мировоззрение, религиозные взгляды, традиции. Мне на ум только дроу приходят. Кому еще это может быть нужно?..
А так если есть некая группа горожан, которые заявят: "Наши традиции подразумевают многоженство!" - то почему бы и нет? Город пойдет навстречу. Только это должна быть именно выраженная социальная группа, а не Дядя Вася, который с мужиками решил завести гарем.
|
| |
| |
| Карвен | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 21:03 | Сообщение # 227 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Quote (Джейден) Для этого у расы должно быть совершенно особое мировоззрение, религиозные взгляды, традиции.
Хочу так же подчеркнуть что эта группа должна быть социально обособленной, потому что Город способствует культурной глобализации - то есть размытию этих традиций.
Дроу со своим подземным городом могли и сохранили свои традиции, но и то сейчас эти традиции смываются.
В общем если вводить в игру многоженство для такой расы нужно все хорошенько продумать и сопоставить много факторов.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Гайде | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 21:41 | Сообщение # 228 |
|
Ювелир
Группа: Дом Крови
Сообщений: 253
| Quote (Джейден) Социальный аспект. Да, Город радеет за улучшение демографической ситуации. Т.е. если два индивидуума объединились в семью с целью рожать детей и продолжать род - Город однозначно будет за, и даже пообещает молодоженам всякие плюхи. На месте перенаселённого Города, ограниченного в ресурсах и испытывающего суровый экономически кризис ввиду закрытости системы, я бы лучше контроль над рождаемостью ввела. Что касается свадьбы вампиров (или с вампиром) - ха-ха три раза. Бессмысленно изначально. Они могут просто называть друг друга супругами, штамп в паспорте, как правильно заметила Джейден, им ставить бессмысленно. Единственные верные связи, существующие в вампирском обществе - это связи с кланом. И даже не столько с кланом, сколько с Мастером. Папа есть? Это зарегистрировано. А уж кто ты там для папы и в какие игры вы с ним играете во время "семейных бесед" за дверью - это уже сугубо ваше вампирячье дело. Государству на это пофиг. Думаю, даже в моральном плане на вампира наличие "супруга" не влияет. Как был ледышкой клыкастой с заскоком на тему крови, так и остался.
Мир в цвете крови - это мир сквозь камень рубина. Que l'armée des ombres s'avance
Qu'elle me possède et qu'elle me donne
La beauté de la violence
Et qu'elle me baise comme personne © Dracula - Entre l'amour et la mort Сейчас одета
|
| |
| |
| Ёргас_Тихни | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 21:53 | Сообщение # 229 |
|
Ученый
Группа: Дом Крови
Сообщений: 142
| Гайде, молодец! Правильно! В условиях города идея "плодитесь и размножайтесь" как гибельна. Джейден, как вы сами верно подметили, семья это в первую очередь общественный институт, в котором отдельные члены связаны юридическими отношениями. Так что барк это:
а) право на наследство,
б) право на совместное воспитание детей (которых можно и усыновлять-удочерять),
в) право на совместное владение имуществом. Так что брак с вампирами также осмыслен, как и с любым другим существом.
В наше время и духовные и военные могут натворить много беды, попробуй их только рассердить. /Вальтер Скотт "Пуритане"/ Сравните самый тяжёлый труд, которым вы когда-либо занимались, с той праздностью, которая заставляет вас портить цветы и перевёртывать желудки пауков, и благодарите свою счастливую звезду, что ваша голова должна о чём-нибудь думать, а ваши руки должны что-нибудь делать. /Коллинз Уилки "Лунный камень"/ Сила – 10, скорость - 04, ловкость - 15, интеллект - 60, харизма - 20, боевые навыки - 01.
|
| |
| |
| Гайде | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 22:18 | Сообщение # 230 |
|
Ювелир
Группа: Дом Крови
Сообщений: 253
| Ёргас_Тихни, здесь встаёт конфликт внутренней иерархии вампиров. - Вампир вероятнее всего свяжется с кем-то только из своего клана (если связываться будет надолго);
- имущество клана хоть и "общее", принадлежит всё равно Мастеру  ;
- Дети есть, но они не наследники, а нахлебники и силовая поддержка (как в ментальном, так и в физическом и бизнес-плане);
- наследование при вампирской системе существования весьма сложная штука: если Мастер сыграл в ящик, за ним последуют его Дети. Наследовать могут разве что другие Мастера, связанные клятвой крови с умершим (допустим, его Дети, дошедшие до ранга Мастера, тогда он, как минимум, один из глав клана, как максимум - старейшина). И тут последнее НО! В таком наследовании брак не при чём. Маловероятно, что Мастер будет терпеть рядом с собой в качестве супруга другого Мастера. Два короля из разных королевств общее королевство создать не могут, только на чужое позарится. Конфликт за переманивание Детей - это кровавая бойня за власть. Такой брак ничем хорошим не кончится. Можно в теории, на практике - вряд ли. Вероятен брак вампира-одиночки и представителя другой расы. В этом случае ждущим наследства выступит вампир. Его "живой" супруг, наиболее вероятно, скончается намного раньше него. Или же вамп соберётся нажиться на плодах развода. Детей у этой пары точно не будет. Общих. Даже если у вампа есть Дети, кровного родства с его супругом они не имеют. Как и не имеют прав обычных Детей: они рабы и ячейки силы.
И последний вариант: у живого супруга вампира есть кровные дети. В случае, если вампир усыновит их, тогда да. Вот только тогда и встаёт вопрос об опеке.
Хотя если в данных отношениях нет корыстного интереса со стороны вампира, он скорее обратит и своего супруга и возможных детей. Проще же.
Мир в цвете крови - это мир сквозь камень рубина. Que l'armée des ombres s'avance
Qu'elle me possède et qu'elle me donne
La beauté de la violence
Et qu'elle me baise comme personne © Dracula - Entre l'amour et la mort Сейчас одета
|
| |
| |
| Натаниэль_Штормрэйдж | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 23:45 | Сообщение # 231 |
|
Колдун
Группа: Дом Крови
Сообщений: 139
| Контроль за рождаемостю это конечно хорошо, но мне кажеться разумнее будет делать так: Рост рождаемости стимулируется - становиться больше детей - дома получают все больше и больше существ, которых они спокойно отсылают на расширение границ города - город разрастается, появляются новые места для жилья, еды и работы - все довольны, население растет, город растет. Учитывая время, за которое созревает для такой деятельности ребенок, допустим самый быстро растущий - человеческий, и уровень современной техники + еще магия, то план вполне реален. А если еще выдвинуть несколько лозунгов, подстегнуть людей к расширению, или даже привлечь добровольцами подростков - то вообще красота.
Сообщение отредактировал Натаниэль_Штормрэйдж - Воскресенье, 05.12.2010, 23:50 |
| |
| |
| Карвен | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 00:12 | Сообщение # 232 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Таким образом, как мы видим из текущего обсуждения, институт брака разнится от расы к расе и зависит от ее особенностей.
Если таких особенностей раса не имеет, то она подчиняется стандартному институту, который поддерживает пропагандирует Дома. Что касается вампиров, то Гайде сказала верно.
Все отношения между вампиром и вампиром регулируются нормами клана. Все прочие отношения регулируются исключительно юридическими законами Дома. Так как поддерживать институт брака там где не будет детей - глупо. Если же у таких противоестественных отношений возникает потребность в манипуляциях с материальными ценностями это можно решить через нотариуса.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Карвен | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 00:29 | Сообщение # 233 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Что касается перенаселения.
До тех пор пока Городу не грозит голод, Дома будут стараться увеличивать свое население на случай других чрезвычайных ситуаций военного плана.
Кроме того следует учитывать что расход населения в мире высокий.
Квартирный вопрос решается расширением территории, где в этот процесс включено растущее население. Контроль за рождаемостью, мне видится, есть у нейтралов. По крайней мере сумасшедшие налоги за второго и следующий детей Дома ввели обязательно.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Натаниэль_Штормрэйдж | Дата: Вторник, 07.12.2010, 17:34 | Сообщение # 234 |
|
Колдун
Группа: Дом Крови
Сообщений: 139
| Карвен, а, точно, извини 
Я тут еще хотел спросить - нету ведь четкой истории доимперских времен? Ато я в своем посте у Гвира таки много чего понапридумывал исторического :))
|
| |
| |
| Карвен | Дата: Вторник, 07.12.2010, 17:44 | Сообщение # 235 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Четкой доимперской нет, имперской кстати тоже. Максимум, то что изложено в статье по Демонологии.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Вторник, 07.12.2010, 21:19 | Сообщение # 236 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| Вопрос: каково всё же было положение людей в Империи? И почему люди всей гурьбой не слиняли из Империи при первой же возможности в Дом Крови или Стали?
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
|
| |
| |
| Карвен | Дата: Вторник, 07.12.2010, 21:21 | Сообщение # 237 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| Ну нормальное было положение, трудились, жили.
Просто в столице у власти стояли эльфы, а там графьев, баронов всяких у людей было. Тепло и сытно зачем сваливать?
Людей в империи не обижали.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
| Гвир_Ноф | Дата: Вторник, 07.12.2010, 21:32 | Сообщение # 238 |
|
Глава организации "Рассвет"
Группа: Дом Стали
Сообщений: 207
| что очень странно с учётом того, что люди были коренными жителями континента следовательно, врагами эльфов.
Людской молвы невелико значенье,
И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10
Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20
|
| |
| |
| Владислав | Дата: Вторник, 07.12.2010, 21:36 | Сообщение # 239 |
|
Вампир
Группа: Дом Крови
Сообщений: 334
| Гвир_Ноф, согласен, но эльфы все же были для многих племен людей куда более приятными соседями, нежели культы демонопоклонников.
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.
|
| |
| |
| Карвен | Дата: Вторник, 07.12.2010, 21:45 | Сообщение # 240 |
|
Вард
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 670
| А я не согласен.
Странные выводы. Почему врагами? С таким же успехом можно заявить что русский и все потомки монголов - враги на век.
Больше всего информации по этому периоду у нас в статье про Демонологии и в статья про темные народности.
Из них следует, что до прихода эльфов люди жили разрозненно. Часть поклонялась демонам в лесах, часть имела свои небольшие земли и была несколько более развита. Но все люди были разобщены и распределены по территории. Не было даже намека или попыток объединения.
И когда пришла Империя она перебила сопротивление, и всосала в себя всех остальных. Наверняка с наиболее развитыми народами там просто договаривались.
А потом были долгие тысячелетия мирной жизни, ассимиляция. Империя то для светлых народов несла все вечное и доброе, после переходного периода и многих лет жизни бок о бок не должно было остаться значимых конфликтов и разногласий.
А все у кого такие сохранились во время Войны и свалили. Ведь людей больше во всех Трех Домах. Вообще по-моему наш диалог был бы более продуктивен, если позиции были более развернуты с обоих сторон.
Так же прежде чем задавать вопрос следует продумать ситуацию с позиции "Так есть, почему так могло получиться?". Если в этой логической цепочки уже возникают неясности или неточности о них можно говорить и обсуждать более подробно.
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
|
| |
| |
|
 |
