Страница 17 из 28 « 1 2 … 15 16 17 18 19 … 27 28 »

Текстовая ролевая игра » Для игроков » Общение » Вопросы (и ответы.)

Вопросы

Владислав Дата: Вторник, 07.12.2010, 22:01 | Сообщение # 241 Вампир Группа: Дом Крови Сообщений: 334 Награды: 6 Репутация: 12 Карвен, я в данном случае аргументировал с той точки зрения, что Империя, появившаяся неожиданно, она не только захватывала земли и всех племена жившие там, но и уничтожала демонов, которых темные культы использовали для собственного усиления. После их уничтожения многие слабые племена начали жить более свободно, хотя на сей раз были ограничены законами эльфов. Однако, эльфы в отличие от демонов с их культами не требовали кровавых жертв, которые явно должны были приносить подчиняющиеся племена. Вот такова моя позиция. А насчет графств и баронств... Наверняка тут люди уже проявляли собственную инициативу, после которой эльфы начинали выделять среди всей этой массы новую знать, через которую они могли управлять большими массами, используя феодальный строй. Это только мое предположение... Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.

Ёргас_Тихни Дата: Вторник, 07.12.2010, 22:09 | Сообщение # 242 Ученый Группа: Дом Крови Сообщений: 142 Награды: 1 Репутация: 4 Карвен, ваш ответ меня полностью удовлетворил, и он вполне продуктивен. А самому отвечать на эту цепочку в данной ситуации было так же бессмысленно, как пытаться сосчитать звёзды с помощью бинокля. Однако пример, который вы привели, не совсем корректен. Во-первых, на Земле нет никого кроме людей, а все люди живут более-менее одинаково в плане продолжительности, и думают тоже сходным образом. Кстати, если бы даже в человеческом обществе всё так быстро и гладко забывалось, то не было б нынешних разногласий между народами, расизма, национализма, ксенофобии. А тут ситуация с эльфами, которые живут в разы дольше чем люди, и память у них, соответственно, дольше. К тому же здесь имело место выраженное превосходство в технике и магии, это считай как покорение земель индейцев. И что? индейцев уравняли в правах только в двадцатом веке, и то не факт что белые люди относятся к индейцам так уж хорошо даже в современном обществе. Так что для эльфов было б нормально относиться к людям как к грязи, которая мешает жить и занимает место. Тем паче, щепетильностью эльфы не отличались, что доказывает история Дома Стали и Крови. В наше время и духовные и военные могут натворить много беды, попробуй их только рассердить. /Вальтер Скотт "Пуритане"/ Сравните самый тяжёлый труд, которым вы когда-либо занимались, с той праздностью, которая заставляет вас портить цветы и перевёртывать желудки пауков, и благодарите свою счастливую звезду, что ваша голова должна о чём-нибудь думать, а ваши руки должны что-нибудь делать. /Коллинз Уилки "Лунный камень"/ Сила – 10, скорость - 04, ловкость - 15, интеллект - 60, харизма - 20, боевые навыки - 01.

Джейден Дата: Вторник, 07.12.2010, 22:11 | Сообщение # 243 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 Да и вообще... Империя - это хорошо. Они же с хорошими намерениями пришли. Воевали только с теми, кто поклонялся Тьме, демонам. А со всеми остальными они обращались хорошо, более чем хорошо - они же эльфы, идеалисты и гуманисты. Принесли свет, знание, религию, сплоченное государство. Империя - она всегда была хорошей. С позиции имперца. Империя плохая и неприятная только для темных и для очухавшихся стальных. А так по большому счету Имперцы хорошие и дельные ребята. Не повезло им просто.

Ёргас_Тихни Дата: Вторник, 07.12.2010, 22:18 | Сообщение # 244 Ученый Группа: Дом Крови Сообщений: 142 Награды: 1 Репутация: 4 В Третьем Рейхе тоже были деловые ребята, и тоже несли культуру отсталым неарийским народам, освобождение от засилья цыган и евреев, коммунистов и геев. А всех остальных они тоже не трогали, и более того, как раз в Германии реализовались очень много социальных программ. В наше время и духовные и военные могут натворить много беды, попробуй их только рассердить. /Вальтер Скотт "Пуритане"/ Сравните самый тяжёлый труд, которым вы когда-либо занимались, с той праздностью, которая заставляет вас портить цветы и перевёртывать желудки пауков, и благодарите свою счастливую звезду, что ваша голова должна о чём-нибудь думать, а ваши руки должны что-нибудь делать. /Коллинз Уилки "Лунный камень"/ Сила – 10, скорость - 04, ловкость - 15, интеллект - 60, харизма - 20, боевые навыки - 01.

Джейден Дата: Вторник, 07.12.2010, 22:49 | Сообщение # 245 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 И чо?.. Примеров кроме Гитлера и Сталина у нас ни-ни?.. Любит у нас народ с плеча рубить. Дай только повод, сразу вспомнят Газенваген. А примеры успешного смешения культур вспомнить? Варяги и славяне, русские и Византия. Та же Римская Империя. Вот уж все ее ненавидели в свое время, вот уж таились по полям и лесам всякие лихие пывняры-партизане, типа Астерикса и Обеликса... а в итоге что? В итоге Рим дал европейской цивилизации гораздо больше, чем все "туземные" культуры вместе взятые. Я понимаю, мои примеры тоже весьма поверхностны... но Германия, Гитлер... прошу прощения, а что тут общего с нашей Империей?.. Опять же. История Империи насчитывает гораздо больше лет, чем история нашего цивилизованного мира. У нас 2000 лет назад только Христос родился, а у них 2000 лет назад, вероятно, уже произошла техническая революция. А за это время ой как много могло произойти.

Гвир_Ноф Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:05 | Сообщение # 246 Глава организации "Рассвет" Группа: Дом Стали Сообщений: 207 Награды: 0 Репутация: 2 Пример этот, Джейден, связан с насильственным "окультуриванием", под маской которого шла обычная экспансия, сживание людей со своих земель, разрушение привычного жизненного уклада. Просто он наиболее близкий и яркий, хорошо известный, а то что их великое множество (тоже покорение азиатских земель Великобританией), я даже и не сомневаюсь. Просто меня аж озлобило то, что такие люди могут быть "хорошими ребятами". Лицемерие может быть дельным, согласен, но не хорошим. Разве что для самих лицемеров. Не думаю, что кто-то призвал эльфов как варягов на княжение (хотя и этот факт спорный). Пришли захватчики и эксплуататоры, уничтожили и сгнобили всех, кого не любили, установили свои порядки вне зависимости от того, хотел этого кто-то или нет... так что да, пожалуй, сравнение с Римом очень уместно. Это очень удобно, быть высококультурным, опираясь на эксплуатацию порабощённых народов. А то, что в VIII веке до н.э. сами италики бегали с голыми задами, в то время как в Египте, Индии и Китае уже была цивилизация 2000 лет - это мелочи. К тому же, как опять же это явствует из истории, уровень культуры и уровень развития техники не всегда коррелируют. И не факт, что техногенное общество будет столь уж гуманным, как раз мы видим много примеров, доказывающих обратное. Людской молвы невелико значенье, И ничего сильнее правды нет. Данте Алигьери "Божественная комедия" Гвир Ноф, робот сила 10, скорость 10, ловкость 10, интеллект 20, харизма 50, боевые навыки 10 Эвээр Борн, огр сила 30, скорость 30, ловкость 10, интеллект 10, харизма 10, боевые навыки 20

Натаниэль_Штормрэйдж Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:24 | Сообщение # 247 Колдун Группа: Дом Крови Сообщений: 139 Награды: 3 Репутация: 0 Мне кажеться пары сотен лет жизни бок о бок (или оно через дефисы пишеться?) с кучей самых различных рас оставили бы после себя лишь жалкие кучки "расистов". И это вполне в духе человеческой психологии, истории и всего такого прочего. Если говорить о насильной окультуризации - здесь конечно есть свои краеугольные камни, но когда народ живет сыто и довольно то буйные головы как-то сами по себе утихают. Тем более эльфы - они же не дураки, он мудрые... хитрые... Короче я абсолютно уверен что проведенная ими политика только способствовала умиротворению масс. Вот, что-то такое. Вообще интересная тема =)

Джейден Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:28 | Сообщение # 248 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 Все это, бесспорно, считалось бы крутым и пафосным, если бы не было пустым троллингом =) Еще раз призываю взять себя в руки и, отказавшись от пустого и наивного пафоса, типа... Quote (Гвир_Ноф) Просто меня аж озлобило то, что такие люди могут быть "хорошими ребятами". Лицемерие может быть дельным, согласен, но не хорошим. ...взглянуть на вещи трезво. Эльфы пришли со своей религией, со своим развитым государством, с техническим прогрессом. Они на несколько веков опережали цивилизацию людей. Эльфы уничтожили тех, кто поклонялся темным и взяли под крыло тех, кто принял религию Света. И это не плохо, это в порядке вещей. Пришел успешный вид. Заселился. Победил. Это не вопрос лицемерия или отсутствия этики - это естественный порядок. А что им было делать?.. Бить по руками своих фермеров, которые хотели возделывать больше земель? Запрещать купцам вести товарно-денежный оборот?.. Заставлять себя уважать примитивную культуру людей, хотя для эльфов шаманские пляски - что твой зоопарк... А что было делать голозадым людям? Тоже себя бить по рукам?.. Не пей колу! Не слушай Битлов! Не носи варёнки!!.. Сиди в своем болоте и упорно храни культуру племени тумба-юмба и даже не смей смотреть на красивую и развитую цивилизацию за соседним забором! И то, что многих людей использовали в роли рабов... а выход предложишь?.. Туземец, дикарь - это неквалифицированная рабочая сила. Они могут таскать вещи, криво класть кирпичи, копать ямы. Что с ними делать? Дать им права такие же, как у квалифицированного рабочего? А революции не боишься?... Обучать? А оплатит кто?... А вот раб - он работает, потихоньку впитывает знания, внедряется в чужую культуры. И вот пожалуйста - негр-президент... Quote (Гвир_Ноф) Это очень удобно, быть высококультурным, опираясь на эксплуатацию порабощённых народов. Я тебе предлагаю вырезать маску Зорро и идти освобождать порабощенных таджиков. Главное не пались - а то через годков n-цать президент-таджик тебе все припомнит.

Ёргас_Тихни Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:32 | Сообщение # 249 Ученый Группа: Дом Крови Сообщений: 142 Награды: 1 Репутация: 4 Ага, хороший способ умиротворения - народы в шахматы выигрывать. Всё честно и все понимают: я начальник - ты дурак. Кстати в Древней Индии была такая практика. Мудрый люди, туды их растуды. Но ведь потрясает при этом патриотизм "тёмных" рас. Колдуны и ведьмы не стремились перекраситься и лечь под эльфов. А что? Придумали бы себе новую мифологию, прекратили бы акты инициации, спели бы пару гимнов во славу Мудрой Империи, и всех-то делов. Благо, проституция - не такое уж и сложное занятие. И оборотни тоже, наверняка, могли бы стать домашними животными у эльфов, всё лучше, чем рабство у вампиров. Но не стали сидеть на цепи в сытом завтра. //Джейден, всё бы хорошо, да нет тут пустого троллинга - он очень даже полный. И я не отрицаю, что это исторический процесс, я просто не могу понять, почему людей, в угоду тем же фермерам, военным, градостроителям не вырезали под корень или не обратили в рабство тотально, следуя как раз логике исторического процесса. Просто очень уж не вяжется "хорошесть" империи с тем, что вами только что было сказано про дикарей и таджиков// В наше время и духовные и военные могут натворить много беды, попробуй их только рассердить. /Вальтер Скотт "Пуритане"/ Сравните самый тяжёлый труд, которым вы когда-либо занимались, с той праздностью, которая заставляет вас портить цветы и перевёртывать желудки пауков, и благодарите свою счастливую звезду, что ваша голова должна о чём-нибудь думать, а ваши руки должны что-нибудь делать. /Коллинз Уилки "Лунный камень"/ Сила – 10, скорость - 04, ловкость - 15, интеллект - 60, харизма - 20, боевые навыки - 01. Сообщение отредактировал Ёргас_Тихни - Вторник, 07.12.2010, 23:45

Натаниэль_Штормрэйдж Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:40 | Сообщение # 250 Колдун Группа: Дом Крови Сообщений: 139 Награды: 3 Репутация: 0 Quote (Ёргас_Тихни) Но ведь потрясает при этом патриотизм "тёмных" рас. Колдуны и ведьмы не стремились перекраситься и лечь под эльфов. А что? Придумали бы себе новую мифологию, прекратили бы акты инициации, спели бы пару гимнов во славу Мудрой Империи, и всех-то делов. Благо, проституция - не такое уж и сложное занятие. И оборотни тоже, наверняка, могли бы стать домашними животными у эльфов, всё лучше, чем рабство у вампиров. Но не стали сидеть на цепи в сытом завтра. Ну так затем они и колдуны и ведьмы, блин А оборотни это вообще отдельный разговор, вампиры их крепко держали, а так они бунтари еще те! А у колдунов с ведьмами было много "недопониманий" с Империей. Слишком много. Например запрет на "темную" магию. Этого терпеть никак не могли... Да и к тому же - абстрагируйся. Это же все-таки другие расы... Мозги у них зачастую по-другому варит. Джейден, правильно говорить - "афроамериканец" =)

Джейден Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:45 | Сообщение # 251 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 Quote (Ёргас_Тихни) Колдуны и ведьмы не стремились перекраситься и лечь под эльфов. У нас есть ответ на этот вопрос =). Интересно выслушать ваши варианты. Для тех, кто не справляется.... Чтобы догадаться, нужно просто представить себе судьбу рода колдунов\ведьм\оборотней в лоне Империи в перспективе нескольких поколений.

Джейден Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:48 | Сообщение # 252 Ведьма Группа: Мастер Игры Сообщений: 616 Награды: 10 Репутация: 55 Quote (Ёргас_Тихни) Просто очень уж не вяжется "хорошесть" империи с тем, что вами только что было сказано про дикарей и таджиков Повторюсь: тем, кто жил в Империи, служил Империи, трудился на Империю - было хорошо. Всем. В этом и заключается коренное отличие Империи от нацистской Германии. Государство хорошее, если народу в нем хорошо. А если какие-то племена пострадали от того, что большому и сильному государству не хватало места для своих подданых - это их собственные голозадые трудности.

Ёргас_Тихни Дата: Вторник, 07.12.2010, 23:56 | Сообщение # 253 Ученый Группа: Дом Крови Сообщений: 142 Награды: 1 Репутация: 4 Джейден, Карвен, благодарю за интересный и содержательный разговор. В наше время и духовные и военные могут натворить много беды, попробуй их только рассердить. /Вальтер Скотт "Пуритане"/ Сравните самый тяжёлый труд, которым вы когда-либо занимались, с той праздностью, которая заставляет вас портить цветы и перевёртывать желудки пауков, и благодарите свою счастливую звезду, что ваша голова должна о чём-нибудь думать, а ваши руки должны что-нибудь делать. /Коллинз Уилки "Лунный камень"/ Сила – 10, скорость - 04, ловкость - 15, интеллект - 60, харизма - 20, боевые навыки - 01.

Владислав Дата: Понедельник, 13.12.2010, 18:12 | Сообщение # 254 Вампир Группа: Дом Крови Сообщений: 334 Награды: 6 Репутация: 12 Хм... Вот спросил Кхал про праздник, знаменующий новый год, и сразу стало интересно. Сколько месяцев в году по местному? Также 12? Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.

Карвен Дата: Понедельник, 13.12.2010, 20:21 | Сообщение # 255 Вард Группа: Мастер Игры Сообщений: 670 Награды: 10 Репутация: 57 Наличие большего или меньшего числа месяцев не привнесло бы в игру никаких осмысленных и значимых изменений. Потому, если это для кого-то так важно, месяцев 12. Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет.

Текстовая ролевая игра » Для игроков » Общение » Вопросы (и ответы.)
Страница 17 из 28 « 1 2 … 15 16 17 18 19 … 27 28 »	Главная страница форумаДля игроков     Правила     Заявки на участие     Игроки     Общение     Игровые события     Творчество     Реклама     Мгновения прошлогоДом Крови     Дворец     Истмунд     Норт Энд     Аркхем     Велдрин Хар’олотДом Света     Храм     Площадь Фонтана     Набережная     Аллея Славы     МалленеринДом Стали     Трибунал     Сити     Соты     Метро     Сеть (UNION)Центр Города     Совет     Торговый КварталПустоши     Ближние Руины     Руины     ПустошиТелефонная сеть     КоммуникаторыАрхивы     Более не актуально...     Старые анкеты     Старые темы
	Поиск:

Сегодня заходили: